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  • 馬云達沃斯建言:打貿易戰很容易但停下很難
  • 2018年01月25日來源:澎湃新聞

提要:“電商就是未來,電商將取代很多傳統做生意的方式。過去20年,中國沒有完善的物流體系、支付體系和網絡設施,但電子商務不斷成長。”

“打貿易戰很容易,但停下卻很難,世界不要用貿易作為武器,要把貿易作為解決問題的方案。”

當地時間1月24日,阿里巴巴集團董事局主席馬云在達沃斯論壇上表示,電商已經改變了傳統貿易模式,帶給發展中國家和中小企業新的機會,讓貿易更普及,因此世界需要新的貿易規則。

當天,由eWTP(世界電子貿易平臺)、WTO(世界貿易組織)和世界經濟論壇共同發起的“賦能電子商務”長期對話機制舉辦了首場活動。WTO總干事阿澤維多、世界經濟論壇董事會成員Richard Samans與代表eWTP的馬云一起出席了這場活動。

“電商就是未來,電商將取代很多傳統做生意的方式。過去20年,中國沒有完善的物流體系、支付體系和網絡設施,但電子商務不斷成長。”馬云表示,2017年阿里巴巴平臺上的成交額超過7500億美元,電子商務為發展中國家、年輕人和中小企業帶來難得的發展機會,“年輕人非常喜歡電子商務,只要是年輕人喜歡的事情,那就是未來。”

Richard Samans現場提到馬云曾經說的一句話:一旦貿易停止,戰爭就開始了。貿易政策是達沃斯論壇的熱門話題之一,目前貿易區之間的對抗和壁壘依然存在。

對此,馬云回應,互聯網技術正在改變世界,未來不存在Made in China(中國制造)、Made in USA(美國制造),而都將成為Made in Internet(互聯網制造)。

“今天全球化的進程是成長過程中的鎮痛,你通過貿易制裁別的國家,實際上制裁的是小企業、年輕人,他們會死,就像你扔炸彈一樣,那個文明會被炸毀。要用互聯網、用電商來鼓勵年輕人,貿易越多,商業越多,解決方案就越多。”馬云說。

馬云表示,在電子商務時代下,貿易規則需要改變,WTO在過去很多年中做了很出色的貢獻,是要確保世界相互理解,確保貿易給發展中國家和年輕人提供機會。

馬云的觀點得到了WTO總干事阿澤維多的認同。阿澤維多在發言時提到,國際貿易體系應該考慮如何讓不發達國家也加入進來,所以WTO、eWTP和世界經濟論壇共同提出建立“賦能電子商務”的長期對話機制,促成政府、私營機構和學者之間的交流合作。

馬云對現場嘉賓說,“賦能電子商務”對話機制的建立非常重要。現在監管部門的擔憂太多,面對新事物,政府不應該先去考慮怎么監管,而是應該學習如何應對,“新事物出現,不管你喜不喜歡,該來的總會來。要學會和年輕人合作,世界上不缺聰明人,總會找到辦法。”

2017年11月,在阿根廷布宜諾斯艾利斯舉行的世界貿易組織第11次部長級會議期間,eWTP、WTO、世界經濟論壇共同宣布建立長期對話機制,為全球電子商務提供一座連接實踐和政策之間的橋梁。這次會議罕見地就支持電子商務發展以幫助全球小微企業、實現普惠式全球化達成一致。這也是WTO部長會議最亮眼的成果。

附對話要點:

主持人、世界經濟論壇董事會成員Richard Samans:馬云,現在依然有很大的數字鴻溝,有幾十億人還沒有網絡。因此每當有人談到電商,都會有一個疑問,那就是欠發達國家是否能從中受益。在這一點上你的看法是怎樣的?

馬云:我認為,電商是未來。電商將取代很多傳統的做生意的方式。人們說,在過去二十年里面,由于物流不好、支付不好,互聯網不夠好,但是電商仍然飛速發展,對于我們的平臺來說,光是在中國的15年當中,人們說沒有物流、沒有信貸、沒有融資,沒有這個沒有那個,即使是這樣,去年在我們平臺上的交易額超過7500億美元,換算成GDP是全球第21大經濟體。過去二十年,沒有完善的物流體系、沒有完善的支付體系、沒有區塊鏈技術,就能夠有這樣的增長。要是今后20年當中,技術發展了,所有的政府、所有的組織和企業家都做好準備了,如果他們覺得將來要這樣做了,現在是年輕人的生活方式的話,那肯定是未來的,電子商務不只是有利于大公司或者說發達國家,電商是有利于發展中國家、年輕人和小企業的。

在過去年輕人沒有機會去競爭。小企業也沒有機會和大公司去競爭,發展中國家也沒有機會。你看中國這樣的國家,如果能發展成這樣的話,秘魯幾年前我去,我還記得去一個廣場,他們在做展示,我很驚訝地發現他們很仇恨電商。突然來了一個秘魯年輕人,說我用互聯網,我將我的秘魯產品賣到了新西蘭、澳大利亞,我以前從來沒有想到過居然能夠做成這樣的事情。這一定會成為未來的,是因為年輕人非常喜歡,只要是年輕人喜歡的事情,那就是未來,這是我的看法,感謝。

Richard Samans:達沃斯話題之一就是貿易政策,更多限制性措施還是有可能在不同的貿易區之間,更多的對抗,馬云先生你曾經說過一句很著名的話,一旦貿易停止了,戰爭就開始了。你覺得這樣的討論會如何演進,你認為電商在其中扮演什么樣的角色?

馬云:我覺得阻止貿易是不可能的,世界需要貿易,貿易是解決戰爭的方法,一旦貿易停止了,戰爭就會開始,我一直相信這一點,貿易要變,世界貿易組織在過去很多年當中做了很出色的貢獻,是要確保世界相互理解,確保貿易是給大家提供機會。

但是今天我覺得世界已經變化了,因為擁有了新技術。我還想這么說,未來不會在中國制造、在美國制造、在秘魯制造,而將是在互聯網制造。年輕人在網上相互連接,今后你喜歡不喜歡,我們都能夠使所有年輕人、所有小企業,全球買、全球賣、全球運、全球付、全球游,一部手機就可以,連護照都不需要,這是趨勢,誰都擋不住。保護主義和全球化,我覺得全球化是一個好事情,不要讓嬰兒還沒出生,就把他給殺了。

今天全球化是成長當中的痛苦,很容易打貿易戰,但是停止戰爭卻是很難的,我很害怕、很擔憂,我覺得世界不要用貿易作為武器,要把貿易作為解決問題的方案。

你制裁別的國家,實際上制裁的是小企業、年輕人,他們會死,就像你扔炸彈一樣,那個文明會被炸毀的,我們相信用互聯網、用電商來鼓勵年輕人,貿易越多,商業就越多,有解決問題的辦法數以百計,但是只有一個原因,你想打貿易戰太容易了,可是要30年才能解決這個痛苦。我自己的看法是,不要打貿易戰,我們有很多解決問題的辦法。

第三,不要讓全球貿易被6萬個大公司控制,要讓技術、政策來鼓勵600萬或者是1600萬甚至是6000萬小企業來從中受益,比如像來自菲律賓的企業家,他們可以全球買、全球賣,這才是未來,并且是可行的。

Richard Samans:對于這個辯論很多的回應,大家說要經濟更具包容性,我想請各位談談,你們覺得電商這部分和投資,怎么樣幫助我們的經濟更加具有包容化,更加具有進步和包容性。

秘魯總理Mercedes Araoz:我們必須建設和提供數字化服務,比如說我們秘魯有秘魯網站,幫助我們中小企業注冊、賦稅以及獲得授信和支付等等,使他們更加簡單、更加快捷,簡化中小企業行政手續,幫助他們,而且還有信息方面,在我們貿易伙伴之間的信息交流。

我們作為政府來說,應該幫助我們的創業者,否則這個市場只能是被大型企業獨占。我完全同意您所說的,應該使眾多小企業受益,應該考慮到更加便利,政府起到便利的作用。

WTO總干事阿澤維多:WTO其實在某種程度上進行了這些討論,其中很重要的部分就是數字鴻溝,我們還有40億人不能上網,一些小的發展中國家沒有基礎設施,有的甚至連電都沒有,所以讓他們一起發展比較難,這樣當然也是一種挑戰,比如說菲律賓也遇到很大的挑戰。

我們不能說抽出來單談電商,每個地方還有實際限制。還有一個重要的是世貿組織,我們也正在思考有哪些優先,我們如何確定優先,什么先做、什么后做,那么我們有170多個國家簽了一個宣言,將要討論電商的發展。

世界經濟論壇和世貿組織所做的努力非常好,因為我們不能空談,它涉及的范圍很多,很容易失去方向,所以我們所做的工作,確定優先工作非常著手,這個也就需要我們和運營方、私營部門多家溝通才能做到。

Richard Samans:馬云先生,我們知道您的業務進展非常快,2020年將會是萬億規模。你們現在在做剛才阿澤維多所提到的事情,是進程當中的一員,是促進私營部門,包括您的企業和其他企業,和政府進行公私合作的工作,您為什么愿意花這個時間?

馬云:我想這就是這個倡議所關于的。我們很高興和世界經濟論壇、和世貿組織共同推動eWTP的倡議建立。eWTP是電子貿易平臺也是電子旅游平臺。因為跨境旅游為很多中小企業帶來業務。這種對話對于私營部門非常重要。我很尊重阿澤維多所說的,有很多正面的思考。現在監管部門擔憂的太多,有安全的,有這方面擔憂、那方面擔憂。不管你擔心不擔心,他喜歡不喜歡,該來的都會來。

17年以前我在中國搞電商,很多人說中國還沒有個人電腦,你搞什么電商。誰能想到突然間中國有那么高的手機覆蓋率呢。因為建立手機系統比造公路和造基礎設施要快得多。

我記得在1994年一個冬天,有一些IT專家在北京聚在一起討論如何去監管互聯網。我當時參加了這個會議,兩個小時的辯論以后,提了很多的問題。20年以后,這些專家所擔憂的事情都沒有發生,他們沒有擔憂的事情都冒出來了。

我想電商已經改變了我們做生意的方式。我們以前是B2C,以后將會是C2B,消費者到企業。許多應該是定制的。過去傳統跨境的都需要集裝箱,今后都會由包裹的形式。所以這些規則都會有很大的變化。今天從中國到俄羅斯,每天都有100萬個包裹,中國單向到俄羅斯。五年前我們推出一個活動,這個造成俄羅斯郵政系統的癱瘓,今天100萬沒有問題。政府在學習,企業在學習,大家都在學,都在跟進,是需求拉動。我想政府不應該先去考慮怎么去監管,因為你用的思路是30年以前的,我跟政府官員打交道的時候,他們經常說是我怎么監管它。

我希望今后的30年,第一個想的問題是我們如何提供幫助,如何讓我們的年輕人、我們的小企業、我們的貿易的進和出都簡單快捷。所以我在阿根廷說過,你喜歡或者不喜歡,都這么去做,該來的總會來的。還有就是和年輕人合作,和開放開明的政府官員合作。如果你不夠聰明,世界上不缺聰明人,總會找到辦法。



責任編輯:周錦秀
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